2015年11月10日 星期二

[轉文] 東西方龍的差異

「此文章為備份、分享之用意」
樹山 半夜看到有趣的問卦,來說說傳說故事吧,懶得看的人可以直接End 龍在中國的社會裏, 是一種尊貴、吉祥、莊嚴、神聖的象徵,中國人自詡為龍的傳人; 反觀西方社會,對龍的印象,卻是一種邪惡、黑暗的象徵。 http://imgur.com/9qJgFPh
東西方龍大戰,開始! 東方神龍的傳說 「東方龍」的傳說,有四種說法: 一、人龍一體: 最明顯的例子,就是我們的祖先伏羲、女媧是蛇身,也為龍軀。 《魯靈光殿賦》記載:「圖畫天地,品類群生,雜物奇怪,山神海靈。 上紀開闊,遂古之初,五龍比翼,人皇九頭,伏羲鱗身,女媧蛇軀。」 http://imgur.com/eEHnBvN
二、龍是聖賢帝王的化身: 《竹書紀年》記載:「黃帝軒轅氏龍圖出河。」 「帝堯陶唐氏,母曰慶都,赤龍感之,孕十四月而生堯。」 《山海經》內經註:「鯀死,三歲不腐,刻之以吳刀,化為黃龍。」 黃帝、堯舜和禹,出生或死亡都有神龍的祥瑞之象出現。 三、龍是神通廣大的神靈: 《山海經》圖云:「犁丘山有應龍者,龍之有翼也,昔蚩尤禦黃帝,令應龍攻於冀州之野 。女媧之時,乘雷車服駕應龍,夏禹治水有應龍以尾畫地,即水泉流通。」 在黃帝和女媧的時代,「龍」都有協助君主平定戰亂,可見「龍」有神奇的力量。 另外,中國四瑞獸中亦有青龍。 四、龍是神人駕馭的神獸: 太真王夫人,擅長彈琴,每彈琴時,歌聲優雅,很多飛禽聚集,時常乘白龍,周遊四海。 秦穆公把女兒弄玉嫁給喜吹簫的蕭史,蕭史教弄玉音樂,彈奏樂曲時,有鳳凰飛來樓上, 穆公為他倆建造鳳台,後來弄玉乘鳳,蕭史乘龍,一起升天而去。 大家熟悉的詩人李白,據說元和初,有人看到李白與一道士在高山上笑談, 不久之後,與道士在白雲中,共乘龍升天。 http://imgur.com/T11Qj2A
西方惡龍的傳說 一、龍是守護寶物的巨獸: 寫於西元八世紀的敘事長詩《貝奧武夫》,是以古英文記載的傳說中最古老的一篇。 故事記載在北歐,主角貝奧武夫在戰爭中贏得了勝利,維持了五十年的治世, 因為一頭棲息在國家裏看守寶藏長達三百年的噴火巨龍,再次出動攻擊。 http://imgur.com/fjoSiGH
他和巨龍大戰了三回合,最終巨龍被斬首, 但貝奧武夫被巨龍咬傷並且因致命的毒液流入了他的體內,最後死去。 貝奧武夫成了屠龍的英雄代表,而西方龍負面的形象也深深的烙印在西方人的記憶裏。 二、龍是魔鬼、撒旦的化身: 在聖經中將龍視為魔鬼、撒旦、魔獸,對將基督教思想視為唯一正論的歐洲而言, 龍變成了讓人類遭受魔難的怪物,深受一般人畏懼。 在《啟示錄》裏,龍有著七個頭十隻角,能迷惑人心,使人步入邪道, 七個頭象徵著絕對不可犯下的七宗大罪,十隻角象徵著可能犯下的十項小罪。 被誘惑而犯罪的罪人會和龍一起被投入地獄之底。 http://imgur.com/emLtvN5
三、屠龍的傳奇故事流傳: 中世紀的西班牙加泰隆尼亞原是一個富饒之地,但有一天,一隻巨龍摧毀了一切 人民為了求生存,每天送一名年輕的女孩給巨龍當作祭品。 有一天,美麗的公主也不幸成為了祭品,一個英國善戰的年輕武士,奮力的和巨龍搏鬥, 他用劍刺入巨龍的心臟,剎那間從巨龍身上噴出的鮮血,染紅了四周的草地, 結果草地上開出了一朵朵鮮紅的玫瑰花。英勇的武士救出了公主, 並摘下其中一朵玫瑰花送給美麗的公主,兩人宣誓永恆的愛情。 故事傳沿至今,加泰隆尼亞也將此日訂為「聖喬治屠龍紀念日」。 -- 回到原原PO問的外型問題, 東方龍的外型可以追溯至宋代羅願《釋龍說》: 「俗畫龍之狀,有三停九似之說,謂自首至膊,膊至腰,腰至尾,皆相停也。 九似者,角似鹿、頭似駝、眼似鬼、項似蛇、 腹似蜃、鱗似鯉、爪似鷹、掌似虎、耳似牛。」 背上有九九八十一片鱗,嘴邊有鬍鬚,嘴裡含明珠,喉下有逆鳞。 「龍有逆鱗,觸之必死」 http://imgur.com/AYQNp7M
「龍」神話的象徵,在中國人的心裏,始終有著屹立不搖的地位, 人們的日常生活、食衣住行幾乎都有打上龍文化的烙印,龍文化的審美意識已滲透了東方 社會文化的各個方面。 西方龍醜陋邪惡 西方龍擁有強壯的身軀,又長又粗的頸、有角的頭,尖銳的牙齒,和箭形尾巴。 牠用四隻強而有力的腳步行,用一對像蝙蝠翼的巨翼飛行, 牠的身體全身覆蓋著鱗片,保護著身體。 眼睛有四層眼瞼,其中內三層是透明的,可保護眼睛免受傷害, 耳朵可以開合,但不是所有龍都有外耳。 牙齒尖而利,通常會向內彎,以便撕開獵物。以及有爪的角。 http://imgur.com/HP8taK2
西方龍外型整體呈現上通常是兇惡、可怕的。 整體而論,東方龍是伴隨著神仙升天有神奇力量的瑞獸, 宣揚著佛道教的神仙觀念,人可以修成正果,成佛成仙駕龍升天。 而西方龍則是撒旦的化身,引誘人犯罪墜入地獄, 並與神爭戰,與神形成對立,警惕人要遵從神的旨意,勿受誘惑犯罪。 東西方龍扮演的角色南轅北轍,可是都與神學的思想有關, 可見龍與神永遠脫離不了關係,差別在於其與神是對立還是輔佐的角色。 參考資料: Wiki、徐翊鈞《東西方龍形象大不同》 -- ______ ▆▅▅▅▅▆ ψ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.231.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1447184779.A.59C.html
epson5566: 印象中中國早期 曾描述過龍的出現代表災難11/11 03:49
CharleneTsai: 好酷的故事11/11 03:49
vajra0001: 你可以研究日耳曼三個支系的傳說 都有類似巨蛇的東西11/11 03:52
yeaaah: 1f 光周處那故事就是了啊11/11 03:52
iamchyun: 可以問一下 那日本呢?印象只有八歧大蛇11/11 03:55
八岐大蛇有著八個頭、八條尾巴,眼睛鮮紅,背部上則長滿了青苔和樹木, 腹部則潰爛狀流著鮮血,頭頂上則常常飄著雨雲(天叢雲), 身軀有如八座山峰、八條山谷般的巨大。 據說非常喜歡喝酒。 http://imgur.com/DI31pZf
MyNion: 自詡 @~@ 11/11 03:59
blades: 猛推 11/11 03:59
kevin1003: 個人還是認為龍是古人看到閃電創造出來的 11/11 03:59
kevin1003: 像是"龍尾畫地" 11/11 04:00
mocca000: 西方龍的外型很像陸生恐龍 東方龍的外型像水生恐龍 11/11 04:01
mocca000: 有時在猜想是不是古代那時有一些少數存活下來的... 11/11 04:02
滿有趣的假設,但感覺應該是反過來吧 畢竟中國是「大陸」,西方則是海洋比例較高?
rrr518: 山不在高,有仙則名;水不在深,有龍則靈 11/11 04:06
rrr518: 可以解釋為東方龍喜歡水?11/11 04:06
MyNion: 看完了,真是太猛了,感謝分享11/11 04:06
occboy: 青眼白龍是那類的阿~11/11 04:08
shihpoyen: 東方龍的外型也不太像水生恐龍吧XD11/11 04:11
omgomg1818: 在此封你為龍騎士11/11 04:11
liaon98: 我覺得只是因為我們把dragon譯成「龍」罷了 兩者根本11/11 04:14
liaon98: 壓根打不著關係11/11 04:14
milk7054: 龍就是天子,哪個皇帝會說自己很邪惡11/11 04:16
shihpoyen: 印象中佛教中的龍也和中國傳統的龍不同 不過佛教很久了11/11 04:18
BRANFORD: 開鎖跳針王和99k金專家出現了!!!11/11 04:18
shihpoyen: 兩者應該也混合得差不多了XD11/11 04:18
shihpoyen: ^傳來11/11 04:19
milk7054: 蛟住在水底下,中國人自古畏水,蛟龍就變成惡獸 11/11 04:19
win13: 第一個翻譯的人詞窮 把兩種不同東西都叫做龍 界線才會這麼 11/11 04:19
win13: 模糊 一龍各表 如果一邊改名不要叫龍不就好了 11/11 04:19
shihpoyen: 還有不死鳥和鳳凰 11/11 04:20
rrr518: dragon要怎麼翻阿? 11/11 04:20
milk7054: 但海龍王又是正面的詞 11/11 04:20
rrr518: 龍賀阿 從此 就被翻譯成龍了11/11 04:20
win13: 東方龍=巨蛇 西方龍=巨蜥蜴 蛇跟蜥蜴差很遠吧11/11 04:21
milk7054: 蛟住在河川湖泊;海龍王住大海;王者便成正面11/11 04:21
liaon98: 假設當初把dragon音譯成抓根 之類的 就不會有啥西方龍 11/11 04:22
liaon98: 之類的問卦 不過還是會出現「抓根跟龍打架誰贏」之類11/11 04:23
liaon98: 白癡厚問11/11 04:23
milk7054: 龍是蛇的延伸,伏羲又是蛇身,自然老祖宗敬畏龍11/11 04:24
win13: 西方人的dino和Dragon就用不同字 應該造新字比較好11/11 04:24
harry155007: 英國善戰??? 是打錯還是英國人11/11 04:25
shihpoyen: 龍的來源的說法滿多的 蛇、閃電、豬、鱷魚、龍捲風、圖11/11 04:25
shihpoyen: 騰組合之類的11/11 04:25
milk7054: 孫叔敖埋蛇,雙頭蛇,變體就變邪惡,其實要看情況而定11/11 04:26
enel1111: 龍就是龍捲風吧 雲從龍 風從虎11/11 04:27
milk7054: 海格力斯博鬥九頭蛇,希臘神話明顯就黑化蛇11/11 04:27
milk7054: 研究龍,先要從蛇開始11/11 04:28
有道理,小妹拋磚引玉,還請大大再回一篇釋疑!
mocca000: 我說覺得像的水生恐龍 不是尼斯湖水怪的那種型 是滄龍科 11/11 04:30
mocca000: 或崖蜥科那種... 長長的 身體中段有腳 欸...我找一下圖 11/11 04:32
mocca000: http://imgur.com/5RPy6OU 就是這種長長的龍 11/11 04:34
mocca000: 因為這種水生恐龍的化石也有在淡水區域中被發現 11/11 04:35
milk7054: 西方龍邪惡,是因為亞當夏蛙吃蘋果,蛇就是撒旦化身 11/11 04:35
milk7054: 應龍幫黃帝殺蚩尤,功勞很大11/11 04:37
mocca000: http://goo.gl/ZiR5Zj 對照古中國說龍在湖河也有 不只海11/11 04:38
milk7054: 希臘城邦在愛琴海,自然西方人認識的龍在海的比較多11/11 04:41
milk7054: 中國人的龍發源於黃河 11/11 04:41
milk7054: 而蛇多半居住在濕地、山野間11/11 04:42
shihpoyen: 第一次看到mo大貼的那種恐龍 想說滄龍應該是鰭不是腳11/11 04:46
shihpoyen: 不過我覺得這種恐龍看起來和鱷魚差不多吧XD11/11 04:47
sspeaceout: 我比較好奇為什麼不約而同都設定成有鱗片11/11 04:48
milk7054: 鱗片是蛇的關係11/11 04:50
milk7054: 恐龍應在人類出現時就滅絕,東西方龍都是從蛇想像11/11 04:51
Lailungsheng: 推11/11 04:52
sspeaceout: milk大也回一篇吧 期待~11/11 04:53
sixteen: 推~好有趣11/11 05:00
ckshchen: 哪有差很遠?頭有雙角,臉長很像啊11/11 05:03
kis28519: 推11/11 05:07
andy821201: 我常在想會不會是由恐龍化石想像而來 畢竟體型很相像11/11 05:12
gn01622545: 搞不好 皇帝才是惡劣的一方 因為靠邪惡的龍才打贏蚩11/11 05:12
gn01622545: 才打贏蚩尤 之後就把邪惡的龍給神話 11/11 05:13
andy821201: 歷史這麼長 終有一些會受地殼運動自然出土吧 11/11 05:13
gn00291010: 西方對於海怪的形象與東方龍其實蠻像的 11/11 05:23
gn01622545: 那個沒有鱗片 是蛟龍吧 11/11 05:24
gn00291010: 有趣的是西方龍的身體其實比較像是哺乳動物而不是蜥蜴 11/11 05:24
peter080845: 你龍系的?11/11 05:36
urreed: 玄武朱雀一堆想像出來的靈獸 龍是一堆已見動物的組合想像11/11 05:45
urreed: 結合真龍天子說法 畫家美化 可能要問為何想成了"蛇"的長形11/11 05:50
konner: 龍是一堆動物的組合-->部落到國家這過程的概念。 11/11 05:51
forbearance: 我也比較傾向於恐龍化石的說法11/11 05:51
konner: 部落圖騰的集合成為龍,由部落成為國家的概念11/11 05:52
jasonchangki: 覺得樣子不像的看看古代麒麟的圖就知道為什麼了11/11 05:55
jasonchangki: 像鳳凰這種可能以前真有其物種不過之後滅絕了11/11 05:56
nbg23456: 魯蛇會進化成龍嗎?11/11 06:06
CherryVoe: 龍就是大蛇 哪裡最多 高熱叢林有水區 這就是"祖先"11/11 06:16
CherryVoe: 西方則是有腳爬蟲 蜥蜴鱷魚類 總之都是大爬蟲11/11 06:18
HappyboyEric: 推!!!看的好過癮!!!11/11 06:19
fransice7: 您龍王系?11/11 06:34
beryllos: 中國龍商還是周朝前也是代表邪惡啊 到某代帝把龍當自11/11 06:40
beryllos: 身象徵才翻身11/11 06:40
Xenosaga: 中國幹出來的11/11 06:45
Xenosaga: 龍的圖騰最早就是一坨大便 符合中國人的本性 屎11/11 06:46
同學 這樣的發言不酷喔
zueipao: 周處斬的是蛟 11/11 06:52
事實上,蛟龍也是龍喔~《廣雅溺燠Z》中提到龍分為四種: 有鱗者稱蛟龍,有翼者稱為應龍,有角者稱虬龍,無角者稱螭龍。 另也有一種說法是,兩角為龍,獨角為蛟,無角為螭,無腳為蠋。
tokiki123: 優文 11/11 06:59
darling520: 東西方的龍打架 誰有優勢阿11/11 07:02
我想是西方龍吧,感覺比較有戰鬥經驗,還會噴火 不過如果我們讓東瀛的「龍系神奇寶貝」參戰就另當別論了 看看那精美的暴鯉龍......
pony666: 噴火龍表示:11/11 07:13
突然發現他的形象完全是西方龍代表阿 該怎麼跟上面交代呢
Simonfenix: http://i.imgur.com/mfAOSpc.jpg11/11 07:17
kay00503: 爆鯉龍不是龍系11/11 07:19
幹對耶他好像是水+飛!!! 可是他的外表完全就是東方龍阿這...... ※ 編輯: cart76002 (61.227.231.65), 11/11/2015 07:20:49
daweizo: 十小罪是哪十項阿 聽都沒聽過11/11 07:38
hydra3179: 龍就造雲降雨的生物後來頭銜越來越多,真能打的也是應11/11 07:38
hydra3179: 龍11/11 07:38
microerect: 暴鯉龍是鯉魚旗啦…………11/11 07:46
hagane39: 第一張那是木須龍吧 你別騙我11/11 07:50
chloe820502: 推 11/11 08:00
poncn8513: 推11/11 08:04
featherable: 馴龍高手:11/11 08:22
Lineage097: 因為只信耶穌把異教的神當成邪惡化身? 所以普遍被黑11/11 08:34
Lineage097: 吧11/11 08:34
xiaohao: 推11/11 08:34
nocesst: 印象中有人說龍是由古代中國各族群的象徵圖騰組合而成 在11/11 08:40
nocesst: 很早很早以前 並沒有龍的傳說11/11 08:40
kipi91718: 西方龍技能好像比較多 但是東方龍有神的祝福 哈哈11/11 08:47
Verola: 兩種完全不同的幻想生物/概念/型象 硬要說成是同一類動物11/11 08:47
j147589: 魔物獵人煌黑龍跟嵐龍分別就代表東西方的龍了吧 但兩個都11/11 08:56
j147589: 帶來災難11/11 08:56
Zeroyeu: 推龍王系~11/11 09:12
Kemuel:11/11 09:22
chyou2003: 中國龍不就是龍捲風演化來的?11/11 09:45
HermesKing:11/11 09:51
onthehill: http://tinyurl.com/pvvewwk 可以參考11/11 09:55
這是科學人吧~~ ※ 編輯: cart76002 (223.139.236.46), 11/11/2015 10:21:19
ichool: 大戰三回合是怎麼一回事.... 11/11 10:41
mirrorlee: 根本不需要補充那麼多 事實上這只是單純翻譯的問題 11/11 11:09
mirrorlee: 只要把東方的龍直接音譯跟西方的Dragong連結去掉就好 11/11 11:10
mirrorlee: 純粹就是當時東西方交流時 東方找不到字彙命名Dragon 11/11 11:12
mirrorlee: 西方找不到字彙命名龍 才莫名其妙的把這兩個完全不同的 11/11 11:12
mirrorlee: 東西做了連結 11/11 11:12
mirrorlee: 同理鳳凰跟Phoenix也是這樣的錯誤連結而來的 11/11 11:16
SHIU0315: @@ 11/11 11:19
vodevil: sex版很多女生PO文 也都會自稱是龍的傳人 11/11 11:21
szuning13: 好文 11/11 11:27
jimshyanlee: naga 還有羽蛇神 是龍嗎 11/11 11:38
ting2498: 爆鯉龍是鯉魚王「鯉魚躍龍門」來的,所以是東方龍 11/11 11:47
ting2498: 另外迷你龍哈克龍是東方龍,快龍卻是西方龍...XD 11/11 11:52
lostguy: 建議對系列有興趣的朋友可去marvel板找cal6732大的"龍的 11/11 11:57
lostguy: 奧秘",會有一些新的想法 11/11 11:58
lostguy: 還有近年有人提倡東方的龍應翻譯為"Loong",跟西方的龍"Dr 11/11 12:00
lostguy: agon"作區隔 11/11 12:00
lostguy: 我是贊成的,畢竟東方的龍是正面的神獸,且我也敬畏著 11/11 12:02
natsufi: 龍會被視為邪惡化身是因為人本主義吧,俺要的寶物你守護 11/11 12:28
natsufi: 個屁!然後基督邪化龍應該是為了保持一神信仰 11/11 12:29
natsufi: 凱爾特神話中的龍跟中國地位差不多,甚至更高? 11/11 12:33
manu1119: 迷你龍跟哈克龍他們長的比較像鰻魚吧... 11/11 13:01

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